“過去對職業(yè)院校畢業(yè)生的要求是能干活，能操作設備，能根據圖紙進行加工。但現在優(yōu)質的產業(yè)大軍還要求具有創(chuàng)新能力，具有技術革新、技術改良的能力?！苯?，中國職業(yè)技術教育學會副會長兼民辦職業(yè)技術教育分會會長、深圳職業(yè)技術學院創(chuàng)始校長俞仲文接受南方日報專訪。

當前，佛山正在牢牢把握粵港澳大灣區(qū)建設重大歷史機遇，深入推動制造業(yè)高質量發(fā)展，這對佛山職業(yè)教育的發(fā)展也提出了全新要求。佛山應該如何深化改革，打造更加符合產業(yè)發(fā)展需求的職業(yè)教育體系?

長期從事職業(yè)教育工作，俞仲文對職業(yè)教育有著深厚的理論基礎和實踐經驗。對于佛山的職業(yè)教育發(fā)展，他就全國趨勢、產業(yè)轉型、產教融合、中職提升等多個方面表達了看法，并提出建議。在他看來，佛山要用國際性大都市的定位去看職業(yè)教育，職業(yè)院校應該成為產業(yè)的加速器，成為產品開發(fā)、技術研發(fā)的重要陣地。

注：云物大智，即云計算、物聯網、大數據和人工智能。

緊跟技術更新步伐 將職業(yè)院校打造為產業(yè)加速器

南方日報：當前，國內的職業(yè)教育有哪些值得關注的特點和趨勢?

俞仲文：今年初，國務院發(fā)布《國家職業(yè)教育改革實施方案》(下稱“職教20條”)，對職業(yè)教育如何“上水平上特色”，提出了7個方面20項政策舉措。我認為各級政府和職業(yè)院校應該在此基礎上琢磨下一步如何發(fā)展。

“職教20條”里第一條就講到職業(yè)教育是和普通大學不同的另外一種類型的教育，特別提出沒有職業(yè)教育現代化就沒有教育的現代化。經過幾十年的發(fā)展，我國的職業(yè)教育取得了巨大的成績。但是盡管如此，現在社會上仍然存在著輕視職業(yè)教育的現象，認為學術性教育和職業(yè)技術類教育存在著高低之分。

在分配資源上由于這種“潛意識”的存在，往往造成不能公平對待、同等支持。另外，從職業(yè)院校內部來說，很多方面還存在不足。比如很多教師是從學科型大學出來的，跟產業(yè)界沒有天然的聯系，這也導致辦不出“職業(yè)教育是不同類型教育”的這一特點。現在好多學校辦的職業(yè)教育還只是學歷型的，或者是學校的職業(yè)教育，其實職業(yè)教育還應包括面向企業(yè)和社會，提供大量的職業(yè)技術培訓或者新技術培訓。

同時，我們必須認識到，當下云計算、物聯網、大數據、人工智能、機器人等新技術大量涌現，將會大規(guī)模地產生一批新業(yè)態(tài)、新崗位和新職業(yè);職業(yè)院校的專業(yè)建設也會出現明顯的跨界、嫁接和融合的趨勢。如何在新形勢下培養(yǎng)熟悉“云物大智”技術的技術技能人才?如何對在職工人進行這些新技術的培訓?這些都值得教育行政部門和職業(yè)院校去落實。

南方日報：新技術的出現加快推動制造邁向“智造”。作為制造業(yè)大市，佛山近年來正加快推動產業(yè)轉型升級，本土職業(yè)教育應該如何跟上產業(yè)轉型的步伐?

俞仲文：“職教20條”里對高職重新進行了定位，提出了高職要面向企業(yè)，特別是面向中小微企業(yè)的技術研發(fā)和產品升級。也就是說定位從原來的人才源，變成技術源、創(chuàng)新源和中小微企業(yè)的技術資源中心、產品開發(fā)中心等。

在如今的國際形勢之下，擁有一支優(yōu)質的產業(yè)大軍尤為重要。過去對職業(yè)院校畢業(yè)生的要求是能干活，手上有技能，能操作設備，能根據圖紙進行加工。但現在優(yōu)質的產業(yè)大軍還要求具有創(chuàng)新能力，具有技術革新、技術改良的能力。

隨著粵港澳大灣區(qū)建設的提速和廣佛的一體化深入發(fā)展，對城市和產業(yè)發(fā)展的要求也越來越高，佛山要用國際性大都市的定位去看職業(yè)教育，職業(yè)院校應該成為產業(yè)的加速器，作為產業(yè)產品開發(fā)、技術研發(fā)的一個重要陣地。

打通中高職升學路以高標準培養(yǎng)“造物大軍”

南方日報：具體來說，佛山職業(yè)教育應該朝什么方向改變?國內目前有無值得關注的職業(yè)教育創(chuàng)新案例?

俞仲文：從今天新的形勢來講，全國的職業(yè)教育都面臨一個問題，即如何從單純適應世界工廠的需求，轉變成主要適應中國智造和中國創(chuàng)造的需求。從這個角度看，大家處在同一起跑線上，而廣東的轉變尤為緊迫。

廣東的工業(yè)是從“三來一補”開始的，其職業(yè)教育也是在“三來一補”的基礎上發(fā)展出來的。在過去很長一段時間，中國是世界工廠，而世界工廠本身又處于世界產業(yè)鏈分工中的中低端。要清楚地看到我們的職業(yè)教育恰巧是在世界工廠的框架下去設計的，以至于到今天，還帶著濃厚的世界工廠痕跡。

隨著大量新技術的涌現，“云物大智”技術發(fā)展迅猛，萬物互聯的新格局帶來巨大的創(chuàng)新。對職業(yè)院校的思考要放在這樣的新背景下，要面向緊缺領域和新興戰(zhàn)略性產業(yè)來構建我們的專業(yè)，改革課程體系、課程內容和評價標準。我認為將來佛山可以率先有所創(chuàng)新，現在有“購物節(jié)”，我們可以打造“造物節(jié)”，購物的前面，肯定是要造物。我們要讓學生站在世界舞臺看中國產品的升級，讓職業(yè)院校學生成為將來佛山“造物大軍”的主力軍，推動產品升級、科技研發(fā)。

南方日報：佛山職教體系以中職為主體、高職為龍頭。同時，中職院校在校生在逐年下降。應該如何看待這種趨勢?

俞仲文：首先中職在定位上不要自我矮化。中職是高中階段的另外一類跟普通高中不一樣的教育。我建議高中階段所需要的文化知識基礎，在中職階段也要打牢。未來新型的產業(yè)大軍，要適應新技術，還是要有知識基礎。

第二是要提高質量?，F在部分中職存在“放羊”現象。比如曾經有某個中職院校，開設酒店管理專業(yè)，三年時間就是擺臺鋪床。自我矮化加上教育質量不到位，導致中職教育人才培養(yǎng)質量落后。目前來看，首先中職院校的領導和老師要扭轉觀念，中職院校在高中階段承接部分學生，就是要把他們身上的其他優(yōu)勢發(fā)揮出來，要相信將來這些中職生同樣能夠承擔大任。接著要改進教學方法，并且要用新技術來武裝學生。

佛山目前在嘗試中高職一體化培養(yǎng)方式，我認為是可行的，從中職本身來講，現在大量的企業(yè)都在轉型升級，中職學生到產業(yè)當中去，往往不能滿足需求。中職、高職和本科打通了升學渠道，教育才能生生不息。同時，學生能夠在中職階段，把一些基本的勞動技能、專業(yè)技能解決了，再到高職來進行提升，形成鏈條，也有利于優(yōu)質產業(yè)大軍的形成。

學習德國要“漢化”打造產教融合的“佛山案例”

南方日報：你提到職業(yè)院校的學生要成為推動產品升級和科技研發(fā)人才，佛山應該如何進一步推動產教融合?

俞仲文：下一步，職業(yè)教育要以前所未有的規(guī)模、決心和勇氣，來跟產業(yè)結合在一起。這個融合不僅僅是“校中廠”。要讓產業(yè)積極地滲透到職業(yè)教育中，職業(yè)教育的很多問題要跟產業(yè)所急需解決的問題結合起來，這就是下一步要著重解決的問題。

我過去強調教授手上要有“油”，今天來看這個口號是不全面的，它適應了當年世界工廠的需求，教授手上不光有文化，而且能夠下車間開機床。今天來看，不僅要有“油”，而且要有創(chuàng)新，要有專利。這是未來職業(yè)教育發(fā)展的一個核心問題。

產教融合到了今天，高職院校應該成為企業(yè)產品升級的技術源、創(chuàng)新源和信息源?，F在部分職校是想通過校企融合，把教育內容讓企業(yè)承擔，這個做法值得商榷。我們的目的是為了支持產業(yè)的發(fā)展，不能本末倒置，盡管在產教融合過程當中企業(yè)幫助培養(yǎng)人才，但是我們首先是要支持產業(yè)的發(fā)展。如果職業(yè)院校變成了產業(yè)的新產品開發(fā)中心、新技術推廣中心，成為產業(yè)不可或缺的競爭要素組成部分，企業(yè)有困難找高職，這樣就是真的深度融合。

南方日報：在產教融合方面，德國的“雙元制”是近年來比較推崇的一種方式，你怎么看待這種方式?

俞仲文：學習德國切記不要流于形式，注意要有“漢化”過程。并且不要光看形式，要看內容。德國職校學生畢業(yè)標準是能否解決企業(yè)當中的實際問題，而我們是能否適應崗位。比如我們的汽車專業(yè)，絕大多數都是怎么去適應4S店的，這當然是需要的。但是德國的汽車專業(yè)主要不是讓學生做檢修，而是做檢修設備的檢修，實際上是檢修手段的研究、創(chuàng)新、設計和管理。這兩者是完全不同的層次。

學校不應僅僅按照崗位來培養(yǎng)人才，按崗位培養(yǎng)人才是手段，而不是目的。職業(yè)教育的宗旨不光是適用崗位，尤其是高職。學校實際上應該是面向未來，用未來技術來武裝今天的勞動。從企業(yè)的角度來講，企業(yè)也更喜歡可以解決問題的人。

歸根結底，我們對德國的學習不能照葫蘆畫瓢，“照相”是不行的，一定是“X光透視”，把它的主要脈絡梳理清楚，吸收好的東西，然后進行“漢化”。我認為在這方面佛山還是有在做的，佛山以前學過英國和澳大利亞，現在推行德國的“雙元制”，但不能是簡單的模仿，應該站在佛山的角度，打造屬于自己的“佛山案例”。